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(原文發表於2024年10月22日)有重要影响力的国际安全防务对话交流平台
——第11届北京香山论坛记者采访部分文字实录
2024年9月12日至14日，第11届北京香山论坛在北京国际会议中心召开。
军事科学院原副院长何雷作为中方专家代表出席论坛，期间，接受了国内外记者采访。
 现将主要采访的部分文字整理如下。
记者：请问何将军，您曾担任北京香山论坛秘书长，组织、参与了多届论坛。请您简单梳理一下北京香山论坛的发展历程。北京香山论坛为什么被全球所瞩目？
何雷：北京香山论坛是由中国军事科学学会和中国国际战略学会联合举办的，亚太地区“国际防务与安全合作”1.5轨对话交流论坛。
北京香山论坛创建于2006年，至今走过了18年、11届的路程。
我认为，北京香山论坛发展主要经历了三大阶段：
第一阶段是2006年至2012年，为初始初级阶段。这一阶段是2轨对话平台，每两年举办1届，名称为香山论坛。
共举办了4届，每届少者几十人（第1届仅有14个国家的24名学者参会），多者上百人参加，代表都是国内外专家学者。
第二阶段是2014年第5届至2016年第7届，为升级扩大阶段。论坛升级为1.5轨，改为每年举办1届，共举办了3届（2017年因召开党的十九大等原因，停办1届）。
每届都有30个以上的国家和国际组织官方代表团参会，还有几十个国家的前政要和著名智库专家学者参会，参会人数达500人左右。
第三阶段是2018年第8届以来，包括今年的第11届，为提高发展阶段。主要标志有两点：
一是习近平主席首次致贺信，为论坛建设发展指明方向；
二是论坛更名为“北京香山论坛”，组织工作更加规范。每届论坛参会国家和国际组织官方代表团达70个以上，各国专家学者200多人，总人数在700人左右。
在各方的共同努力下，北京香山论坛越办越好，一届比一届办得好，一届比一届有特点有进步有创新有发展，已成为全球特别是亚太地区具有重要影响力的安全与防务高端对话平台。
主要是因为：
1、中国是世界上讲诚信、求和平、图发展、负责任的大国，推动构建人类命运共同体，倡导共同、综合、合作、可持续的安全观，顺应了历史发展大势，回应了世界上大多数国家的和平愿望和安全关切。
各个国家特别是全球南方等中小国家，希望到中国来参加北京香山论坛，听听中国的声音，看看中国的方案。
2、北京香山论坛坚持平等、开放、包容、互鉴的办坛宗旨，不论国家大小、贫富、强弱一律平等，都会受到热情欢迎和尊重，有机会充分表达本国的立场、观点和意愿，凝聚智慧、扩大共识、增进互信，加深了解和友谊。
我相信，在习近平强军思想和习近平外交思想指引下，在有关各方共同努力下，北京香山论坛一定能够打造成具有中国特色、中国风格、中国气派的世界一流高端安全与防务对话平台，为地区和世界和平稳定，为服务构建人类命运共同体，为增进中国军方与其他国家军方的友好合作，做出应有的贡献。
记者：今年是和平共处五项原则发表70周年，也是习近平主席在上合峰会首次提出新安全观10周年，针对这两个时间节点，本届论坛有什么针对性的设计吗？
何雷：中国坚持独立自主的和平外交政策，坚定走和平发展道路，奉行防御性的国防政策，实行积极防御军事战略。
党的十八大以来，习近平主席创造性的提出构建人类命运共同体重要理念和全球发展倡议、全球安全倡议、全球文明倡议，继承发展了和平共处五项原则的基本精神，充分体现了负责任大国元首的战略智慧和历史担当，是新时代中国外交的根本指导。
全球安全倡议内涵丰富、博大精深，强调人类是不可分割的安全共同体,以共同、综合、合作、可持续的安全观为理念指引和基本原则，是构建人类命运共同体重要理念在国际安全领域的生动体现和实践运用，与和平共处五项原则的基本精神一脉相承。
第11届北京香山论坛在设计和安排上主要有以下特点：
一是参会代表团和人员数量、层级再创新高，代表性也更加全面。
国家和国际组织官方代表团100多个、500多人，专家学者200多人，嘉宾总数达1800多人。
二是论坛的主题“共筑和平 共享未来”，就是贯彻和践行全球安全倡议，突出“和平”这个人类孜孜不倦的永恒追求。
和平不是天上掉下来的，也不是任何人的恩赐，需要各个国家携起手来，共同努力，才能赢得和平安定，实现共享持久和平、普遍安全、共同繁荣、开放包容、清洁美丽的未来世界美好目标。
和平靠大家筑就，美好的未来也必须由大家共享，而不能是个别国家和平，大多数国家不和平；更不能把个别国家的和平建立在大多数国家不和平的基础上。
三是4场全体会议、8场平行分组会议和6场闭门专题研讨会等，聚焦当前全球安全领域的焦点热点问题。
突出大多数国家的和平愿望和安全关切，深受与会代表的关注和积极参与。
四是论坛形式多样，内容丰富多彩。
论坛除了主要议题研讨之外，还设置了高端对话、名家对话和“上合+”青年智库沙龙、中外青年军官学者研讨会等活动，形式多种多样，内容丰富多彩，更能够满足不同代表的需求和愿望。
记者：在本届北京香山论坛中，您最感兴趣的话题是什么？
何雷：本届论坛的主题，以及每一个议题、每一场活动都非常重要，都很有意义。
要说最感兴趣的话题，我认为是“两个全球”和“一个之道”。“两个全球”，一个是全球安全观，这是贯穿论坛的主线和灵魂。
本届论坛的所有活动设计安排，都贯彻体现了全球发展倡议、全球安全倡议、全球文明倡议的基本精神，构建人类命运共同体的重要理念和共同、综合、合作、可持续的安全观。一个是“全球南方”，这是当今世界安全与发展的“弱势群体”和重点国家。
中国是全球南方的重要成员，永远与全球南方国家站在一起。因此，全球南方国家代表团和代表，是北京香山论坛的主要成员，在这个论坛上，他们受到热烈欢迎和平等尊重，有更多的机会表达对和平发展的愿望与合理安全关切。
“一个之道”，就是中美正确相处之道。这是习近平主席提出的重要命题。中美两国是当今世界举足轻重的大国，两国关系是世界上最重要的双边关系之一。
两国如何相处，将决定人类前途命运和地球未来发展。本届论坛在“高端访谈”中设置有中美关系，第5平行分组会议的议题是“中美正确相处之道”。
我在第5平行分组会议上，做了题为“中美两国应当沿着正确相处之道向前走”的发言。主要讲了4个观点：
一是要扣好中美关系的“第一粒纽扣”；
二是要落实中美两国元首达成的重要共识；
三是要秉持以诚为本的道德和法律准则；
四是要有效加强风险管控。
记者：当前，菲律宾不断在南海挑衅，包括侵犯仙宾礁。这种反复制造新的矛盾的行为，是否影响南海局势稳定？
何雷：中国与菲律宾是隔海相望的近邻，有着传统的友谊。
但是，自2022年下半年以来，菲律宾很快投向美国，不仅强化美菲军事同盟，继续开放美军基地，同意部署地基中导系统，再拿“南海仲裁案”说事，而且在南海仁爱礁、黄岩岛，现在又发展到仙宾礁等岛礁，频频挑起事端，单方面撕毁“君子协定”和“内部谅解”、运补“新模式”等，甚至愈演愈烈。这种无视规劝、不择手段、出尔反尔、顽固不化的行径。
一是对中国领土主权和海洋权益肆意侵犯和公然挑衅，是对中菲两国关系的严重破坏；
二是对《联合国海洋法公约》《南海各方行为宣言》等国际法有关规定的严重违反，是单方面改变南海现状，是破坏国际法规则；
三是对南海和平稳定局势的严重破坏，在东盟10国中扮演了一个极不光彩的角色，充其量不过是美西方的“马前卒”“手中枪”，最后必然落个可悲的下场。
利用这个机会，我奉劝菲律宾当局两句话：
一是不要无视、误解和歪曲中国政府的善意、忍耐和克制！
二是不要低估中国人民和中国人民解放军捍卫国家领土主权、海洋权益的坚定决心、坚强意志、强大能力和有效手段！否则，造成的一切后果完全由菲方负责！
记者：为什么中国与其他在南海有冲突的国家保持着和平稳定，唯独与菲律宾发生激烈争端？
何雷：近年来，在中国与东盟国家特别是南海周边国家的共同努力下，南海局势趋于稳定，没有发生大的争端和冲突。
但自2022年下半年以来，菲律宾在南海频频挑起事端，我认为主要原因：
一是菲出自所谓的“本国利益”，企图抢夺中国南海岛礁，侵占中国海洋权益，也可以起到缓解国内矛盾，赢得国民支持的作用；
二是投靠美西方，把本国安全甚至发展的希望寄托在“美菲军事同盟”“美日澳菲小分队”等小圈子，充当美西方与中国对抗的急先锋。这样做是不会有好下场的。
记者：近年来，美国不断扩大对台军售，最新一轮的对台军售包括攻击型无人机系统，这是否威胁台海安全？
何雷：长期以来，美国对台军售一直就没有停止过,这是严重违反中美三个联合公报有关规定和中美两国元首达成重要共识的恶劣行径，实质上就是无视和破坏国际法规则！
美国对台军售，无论是用于防御还是用于进攻的武器，都是武装“台湾”、怂恿“台独”，都是破坏台海安全、破坏中国统一。是可忍孰不可忍，中国人民解放军一定会坚决反制的！
美国对台军售，无论军售多少，无论什么武器，都不可能阻止中华民族的统一大业，都不可能挽救“台独”势力失败灭亡的下场。
记者：台海、南海两个主要影响我国领土安全的局势都涉及到外部干涉，解放军如何应对外部势力侵扰？
何雷：捍卫国家主权、统一、领土完整和海洋权益，是中国人民解放军的神圣职责和历史使命。中国人民和中国人民解放军决不允许任何外部势力干涉中国内政、侵占中国领土，早已做好了一切准备，随时以坚定的决心、坚强的意志、强大的能力和有效的手段，坚决彻底粉碎任何外敌的干涉、挑衅和侵略行径！
记者：美国总统安全事务助理沙利文8月底访华期间，与中央军委副主席张又侠会面，此次沟通对中美两军交往的意义是什么？美国国防部代表团参会，进一步沟通最需要的是什么？
何雷：2024年8月底，美国总统安全事务助理沙利文来华访问，提出并实现与中央军委副主席张又侠会见会谈。
这是落实中美两国元首重要共识的积极行动，也是把旧金山“愿景”转化为“实景”的重要举措。
去年中美两国元首旧金山会晤之后，中美两军高层交往不断。
特别是去年12月两军最高参谋长视频通话；今年6月第21届香格里拉对话会，两国防长会见会谈；近日两大战区主要领导视频通话等。都是值得欢迎的好事情。
张又侠副主席与沙利文助理会谈，以及中美两军高层交往，对于进一步明确中国在核心利益特别是在核心利益中的核心的坚定原则立场，对于增进中美两军的战略沟通、避免误判、管控风险都是有重要意义的。
本届论坛，美国副助理国防部长蔡斯率团参会，规格高于去年。这是美军方重视两军关系、愿意交流沟通的一种表现，对于美军进一步了解中国、了解中国军队，使中美两军关系止跌企稳，沿着正确相处之道向前走，避免误判、管控风险都是有好处的。
还是那句话，来比不来好，见比不见好，谈比不谈好。但中国更重视既要听其言，更要观其行。
记者：从您在现场与大家交流的情况看，今年香山论坛各国代表对中美关系的走向有哪些判断？
何雷：许多与会代表，包括我自己在内，对中美关系的走向都有一个共同的感受，归纳起来就是两句话：
一是理想很丰满，二是现实很骨感。
理想很丰满，讲的是希望中美关系向好的方面发展，真正稳下来、好起来，沿着正确相处之道向前走。
这样不仅对中美两国安全和发展有利，而且对地区和世界的安全与发展至关重要。这是包括中国在内的世界上大多数国家的共同愿望。
现实很骨感，讲的是美国等西方国家，说一套做一套，当面一套背后一套，拉帮结派搞对抗，不断干涉中国内政、挑战中国底线，遏制和打压中国的发展，让中国人民非常愤慨，也让世界上大多数国家非常担忧。
记者：美国说一套做一套，中国应该如何处置和应对？
何雷：说一套做一套，当面一套背后一套，是美国政客们的一贯伎俩，这么多年，我们看得越来越清楚了，体会也越来越深刻了。
我们只有适应美国政客的这种做法，一是既要听其言，更要观其行；二是既要接触打交道，又要保持警惕不上当；三是既要敢于斗争不示弱，又要善于斗争夺胜利。
记者：路透社，现在回到台湾问题，如果北京、台北和华盛顿方面不怎么协调好的话，就是可能会发生一个意外的冲突，您觉得这个可能性有多大？
何雷：不需要美国协调啊，台湾问题是中国的内政，你美国插什么手啊，怎么需要你协调呢?你不是多管闲事吗？如果说与美国发生擦枪走火，怎么在我们台海发生擦枪走火，没到你美国周边去擦枪走火？你跑到我们家门口，那责任在谁呀？
我们第一不希望擦枪走火，第二我们也不惧怕擦枪走火。
记者：您如何看待一些西方国家推进北约入亚、奥库斯（AUKUS）入亚等在亚洲制造阵营对抗的行为？
何雷：自从美国推行“印太战略”以来，不断强化并扩大在亚太地区的同盟关系。
如，强化美日、美韩、美菲联盟，扩大美日菲军事同盟，建立美日澳菲“小分队”，AUKUS、美日印澳“四国安全对话机制”等“小圈子”，搞“网格板”“升级版”联盟体系，拉帮结派，阵营对抗，全面遏制打压主要战略对手。
即便如此，美国还嫌不够，极力推进日本（已加入）、韩国加入AUKUS军事联盟；操纵北约国家“进军亚太地区”，打造“印太版北约”这样更加强大的军事同盟体系。
这样做的目的，就是竭力推进“印太战略”，遏制打压主要战略对手，确保其在亚太地区甚至全世界的霸权地位。
其结果是，给亚太地区带来的不是稳定、不是和平，只能是矛盾纠纷，甚至是冲突和战争。我认为，只要亚太地区大多数国家擦亮眼睛、站稳脚跟、团结一致，美国称霸亚太和世界的图谋一定不会得逞！
记者：当前，俄乌冲突、巴以冲突等战乱持续，也牵扯多方角力。面对人道主义危机，如何实现停火止战？
何雷：2022年2月24日俄乌冲突爆发，至今已经2年半多了；2023年10月7日爆发的巴以冲突，也将近1年了。目前不仅看不到停战的曙光，而且还有进一步升级扩大的趋势，令人十分担忧。
众所周知，中国为了和平解决两大冲突，做了大量有益的工作。我们的基本态度：
一是不希望战争，主张以和平谈判的方式解决国与国之间的分歧与争端。
二是坚持各个国家的主权都应该得到尊重、安全都应该得到保障，主张共同、综合、合作、可持续的安全观。
三是劝和促谈，呼吁各方遵守局势降温“三原则”：战场不外溢、战事不升级、各方不拱火。
四是坚决反对某些国家怀着不可告人的罪恶目的，推波助澜，拉偏架，挑事非，唯恐天下不乱。
今年7月在山东召开的尼山世界文明论坛上，一位美国著名教授杰弗里·萨克斯讲：中国开会讨论如何实现合作与和平，美国开会研究如何进行对抗和战争。这样两种对比，谁对谁错、谁是谁非，大家一目了然，自有公论。
记者：面对全球安全挑战，中国做出了哪些贡献？
何雷：中国在全球安全方面，做出了许多贡献，得到国际社会的充分肯定和广泛赞誉。
我认为，最突出的有三大贡献：
一是提出了维护世界和平，促进共同安全的中国方案。习近平主席于2022年4月提出《全球安全倡议》，提倡共同、综合、合作、可持续的安全观，为全球安全贡献了负责任大国的智慧和方案,受到世界上许多国家和国际组织的普遍认可与支持。
二是坚定做地区和世界和平稳定的维护者。中国坚持独立自主的和平外交政策，奉行防御性国防政策，实行积极防御军事战略。
无论国防和军队现代化发展到什么程度，中国都永远不称霸、永远不扩张、永远不谋求建立势力范围，也永远不搞军备竞赛、永远不会威胁任何国家。这是中国对世界的庄严承诺，也是对世界和平发展的积极贡献。
三是坚持履行负责任大国的国际责任和义务。中国是联合国第二大会费国、第二大维和摊款国和安理会常任理事国中第一大维和出兵国，在联合国框架内，承担并积极遂行国际维和、远海护航、人道主义救援等重要任务，力所能及向国际社会提供高质量公共安全产品,博得受援国和包括联合国在内的国际组织的普遍赞誉。
需要强调指出的是，中国的发展是世界和平力量的发展，中国军力的增强是捍卫国家利益和维护世界和平力量的增强！
中国武装力量——
永远都是坚定捍卫国家主权、安全、统一和发展利益的英勇之师、胜利之师！
永远都是维护地区和世界和平稳定的正义之师、威武之师！
永远都是服务构建人类命运共同体的和平之师、文明之师！
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