馬英九：爭取會晤習近平，儘快展開政治談判

核心提示：中華民國總統馬英九接受亞洲週刊獨家專訪時表示，爭取出席二零一四年在北京舉行的APEC領袖會議，與中華人民共和國國家主席習近平進行高峰會，創造歷史。他指出，APEC是經濟體領袖會議，會面雙方壓力都較小。他指出與胡錦濤時代相比，習近平更有緊迫感，希望儘快展開政治談判，不要讓政治問題一代一代傳下去。他指出兩岸若簽和平協議，臺灣需公投獲民意授權。

 臺灣地區領導人馬英九

  馬英九接受記者採訪

歷經最近政治風暴的中華民國總統馬英九，十二月十九日接受亞洲週刊獨家專訪時表示，他爭取在二零一四年秋天於北京舉行的APEC（亞太經合會議），前赴北京參加，與中華人民共和國的國家主席習近平會晤，推動兩岸關係的突破，創造歷史。

這是馬英九第一次公開具體說出這意願，要實現這項被視為“不可能的任務”(Mission Impossible)，並且要克服種種障礙，落實各方認為北京不可能同意的兩岸高峰會。

對於兩岸領袖在APEC會面，較早時中國大陸國台辦發言人范麗青曾經表示：兩岸領導人會面是“兩岸中國人自己的事，不需要藉助國際會議場合”。這似乎顯示北京方面早已排除在APEC的場合由習近平與馬英九會面的可能性。

但客觀形勢的發展，又不能完全否定這項可能性。由於馬英九的任期只剩下兩年多，而下一任的總統大選，綠營的贏面較高。北京如果拒絕和藍營的馬英九會面，就表示可能要面對綠營的談判對手，而面對的障礙會更多。兩岸問題曠日持久，對北京更不利，對兩岸和平發展的願景也不利。尤其馬英九在任內落實兩岸直航、爭取台商權益、開放陸生來台，都被選民和北京普遍肯定，但如果民進党的候選人在二零一六年獲勝，這些政策是否會倒退，或是停滯不前，都是各方關切的話題。

對馬英九來說，如果在APEC的場合上與習近平見面，不牽涉簽“和平協議”，就可以超越公投和立法院的限制，也可扭轉他當前低迷的民望，並且為他自己的歷史定位，有正面的意義。

在中共三中全會上，習近平於內政與外交都有重要決斷，對兩岸問題也顯示出突破的緊迫性，不再被昔日的思維所束縛。

昔日的束縛，就是兩岸在國號上糾纏，陷入意識形態之爭。但馬英九看到了APEC的機會，可以擺脫政治上種種的限制。他指出“主權互不承認、治權互不否認”的政治現實，而雙方互設辦事處，落實兩岸人民權益，都受到兩岸民意支持。

馬英九被問及他對習近平的最新觀察。他說與胡錦濤時代比較，習近平更有緊迫感，希望儘快展開政治談判，“不要將政治問題一代代傳下去”，而這句話正是習近平月前在峇厘島的APEC會見臺灣代表蕭萬長時講的。

馬英九高度讚揚APEC的彈性，最適合兩岸領導人的會晤。他說：“在APEC不是專門與大陸接觸，雙方的壓力都會小，稱呼都是領導人，所以很多事情都可以順便進行。”他強調，“不管APEC在哪里，如果能去，我都願意去”。

對於APEC以外的兩岸高峰會，馬英九指出，他必須是以“中華民國總統”的身份赴會，而不能用國民黨主席的身份，避免與習近平只是國共兩黨的接觸，而會被詬病。同時，他指出若兩岸高峰會簽和平協議，必須要全臺灣舉辦公投，獲得民意的授權，才可以進行。但這樣的條件，在現實政治中，都難以實現，而他在任內要落實兩岸關係的突破，就只有看二零一四年在北京舉行的APEC會議了。

馬英九強調：“其實我上任時，並未刻意回避政治性的議題，例如在我上任第二年時，兩岸即簽訂《兩岸共同打擊犯罪及司法互助協定》，司法與打擊犯罪都是公權力最明顯的象徵，可是雙方都沒有回避，現在與大陸談互設機構也是如此。”這也使兩岸公權力粉碎了臺灣的電話詐欺集團，阻止了他們在大陸打電話回臺灣進行電話詐欺的罪行。

二零一三年六月國民黨榮譽主席吳伯雄在“吳習會”使用一個中國架構定位兩岸關係，一般的解讀是臺灣將以一中架構取代行之有年的九二共識。但馬英九重申：“‘九二共識’是兩岸關係發展最重要的基礎，迄今都未改變，因為“九二共識”的內涵即是雙方以口頭方式表達一個中國的原則，我們一直遵守當初的協議，沒有改變。”

至於外界相當關注的兩岸和平協定，在馬英九吸納綠營主張，由公投決定。這幾乎就註定在他任期不可能推動，理由很簡單，臺灣公投通過的門檻極高，被稱為“鳥籠公投”，除非修改公投法。

和平協定是馬英九連任總統時率先拋出的議題，最先得到民意高度回應，但在綠營以公投的“神主牌”回應時，一些民眾開始疑慮，馬因應的策略就是拿民進黨的主張當擋箭牌來化解。

目前還“躺”在立法院的兩岸服務貿易協定，在綠營蓄意拖延之下，本會期通過的機會渺茫。反服貿團體常舉美韓重新談判FTA（自由貿易協定）為例，要求臺灣比照。但遭馬英九回絕，他說，當時是美方主動提出重新談判要求，並非韓國提出，“美國的份量與我們不同”。

對於中國大陸國防部長常萬全首度拋出以調整軍事部署交換美方停止對台軍售，馬英九顯得一派樂觀。他認為，這牽涉到美方的亞太佈局，他堅信美會信守對台的“六項保證”。

五都選舉啟動，由於馬英九民調低迷，國民黨選情並不樂觀，目前看起來國民黨比較穩的是北臺灣，南臺灣仍是綠營天下，台中市成了決勝關鍵。但國民黨中央對是否支持台中市長胡志強連任，態度曖昧，按照胡的說法，黨中央沒要他選，也沒要他不選。但馬不以為然，“談了不只一次”。

馬英九、王金平政爭引發最高檢察總長黃世銘洩密案，對於黃的去留，檢察官評監委員會日前已經做出撤職的決議，但他有任期保障，並不理會，除非監察院再彈劾，之前一次彈劾未過。馬英九的態度很清楚，就是力挺黃世銘到底。同時他也不後悔當時對立法院長王金平關說的處置方式。

在談到陸生來台政策，“我們的基本態度就是逐年增加（名額），現在反而是大陸開始變得保守，只准哪幾個省或市開放，以便控制”。他強調，“三限六不”逐漸在鬆綁。

當問到歷史定位問題，馬英九強調自己不僅在兩岸直航、對美免簽證等問題上迭有突破，在各方批評最多的內政部分，他也自認推動很多改革，包括中央、地方政府改造、退休制度、能源政策等，“我相信將來都可以被證明是正確的，這才是最重要留給臺灣的一些建設”。

馬英九最後與亞洲週刊總編輯邱立本回憶起當年他們一起保釣的歲月時強調：“我並沒有失去當初的理想。”以下是訪談紀要：

APEC二零一四年將在北京舉行，主觀上你有沒有意願參加呢？

馬英九：主觀上當然有意願，臺灣成為APEC的成員時，他們的設計上已經想到這些敏感的問題，APEC不稱高峰會，而稱經濟體的領袖會議，參加的不稱國家，頭銜也不稱總統、元首，而稱領袖。

其實APEC在成立時就已經為這種可能性預作考量了。因為APEC不可能排除臺灣，臺灣是亞太重要的經濟體。如果走APEC路線，為什麼會有這麼多人這樣想呢？因為理所當然，在國際人多的場合，不是專門與大陸接觸，雙方的壓力都會小，稱呼都是領導人，所以很多事情都可以順便進行。事實上，臺灣和許多國家的領袖在那邊見面，也是透過APEC場合，也不過三、四天，會開完就開完了，並沒有任何其他複雜的狀況。因此，我當然願意去。不管APEC在哪里，如果能去，我都願意去。

APEC是亞太地區一個很重要的經濟合作組織，臺灣一開始就是成員，同時在裏面很有貢獻，我們有數位機會中心（Digital Opportunity Center，DOC），是電腦資訊教育，正式名稱為ADOC，有些國家這方面的發展比較慢。臺灣此方面的硬體、軟體都很強，不論在哪個國家都非常受到歡迎。換句話說，臺灣對這個組織是資產，不是負債，去參加時，很多國家都願意和我們談。同樣地，如果說我們的領袖能夠去與他們的領導人會面，都是以經濟體的領袖，而不是以國家的主席或總統，這樣一來就沒有這個問題。至於與對岸領導人會面，仍需要創造一些條件，目前還在創造條件的過程中。

創造條件並非單方面的創造，臺灣要如何創造呢？

馬英九：因為國內民眾當然希望本人與大陸任何人見面都是以中華民國總統的身份，但在雙方都互相不承認的情況下，這有一定的困難。所以為什麼會有人想到是在APEC，因為APEC是設計好的。

是否期待透過馬習會來創造自己的歷史定位，例如獲得諾貝爾獎？

馬英九：我在很多場合都提到，我們沒有一定要將馬習會排除，但必須在“國家有需要”及“人民願意支援”的情況下進行，才能夠真正地解決問題。兩岸之間目前進展不慢，但仍有許多問題存在，需要逐步克服。

陸委會主委王郁琦明年將到大陸訪問，大家認為這是兩岸發展劃時代的一步，你對他此次的訪問是否賦予任何特別任務？

馬英九：因為國台辦與陸委會為主管兩岸關係的機關，雙方負責人能見面會談，我認為是兩岸關係進步的象徵，因此雙方都樂觀其成。

你認為是否可在任內完成兩岸互設辦事處之目標？

馬英九：我們當然希望越快越好，兩岸互設機構是由海基會及海協會負責，目的純粹就是服務兩岸人民，我方特別強調，互設辦事處在政治上很敏感，但性質上應是中性的，然而目前問題在於大陸始終沒有同意海基會派駐人員未來可探視在大陸監獄的臺灣人。

我覺得這一點蠻令人意外，因為這是人情之常，臺灣人在大陸坐牢，我們去探望表示關心，不知為何他們不同意。國內兩黨對這一部分也高度期待，倘若無法做到，兩岸互設辦事處的協議就很難簽成，因為這一部分都無法克服，還談什麼政治協商。

你先前主張利用全民公投表決是否簽署兩岸和平協定，然而公投通過門檻過高，被稱為“鳥籠公投”，是否會讓對岸認為臺灣方面沒有誠意？

馬英九：透過公投方式才是真正展現誠意，因為這樣做之後，才能成功，否則不管民意，兩岸領導人自行簽署和平協定，結果民眾不贊成，用公投將它廢掉，那時多難看。我們是一個民主國家，不能在沒有獲得多數民意支援的情況下，進行與多數民意不同意見的行為，之後到一個比較成熟的時候，方能水到渠成。

若洽談兩岸和平協定，臺灣的主體為何？