大國算大帳，要像美國人一樣學會等待！(3)

少將喬良

四、中國人必須意識到，什麼是我們的核心利益

問：在「大國智慧」方面，你對中國人有什麼建議？

喬良：回顧歷史，我們可以看出，真正能成為全球性大國的國家，首先是要幅員遼闊，其次是要資源雄厚，其三就是人口眾多，少於兩億都不行。今天世界上，有這個條件的國家有幾個？中國、美國、俄羅斯。美國已經是唯一超級大國，俄羅斯現在被經濟發展拖了後腿，所以說有可能性的就只剩下中國。

中國人必須意識到，什麼是我們的核心利益，到今天為止，我們很多人都不是很清醒。中國的核心利益說穿了就是兩條。第一條，中國共產黨的執政地位不能動搖，第二條，中華民族的複興道路不能中斷。只有這兩條是核心利益，其他都不是。

拿這兩條去衡量，其他都不是。不但釣魚島不是，黃岩島不是，連台灣都不是，理由是什麼？

中國改革開放30 年，台灣沒有參與，中國照樣能發展，這就說明台灣不是中國走向強大的必要條件，也就不能算是核心利益，充其量只能算是可能影響核心利益的重大利益。但是，這30年如果沒有中國共產黨的領導，就不會有這樣的發展，而沒有這樣的發展，中國就不可能成為現代化國家，民族復興就是空談。這就是必要條件、絕對條件。

為什麼說共產黨的執政地位不能動搖？這並不是在盲目地為中共搖旗吶喊，而是因為不管這個黨自己承認它有多少缺點、別人批評它有多少缺點，它仍然是集中了今天中國精英最多的一支政治力量，而且現在沒有任何一支其它的政治力量有能力取代它。所以說，在這種情況下，特別是中國人一盤散沙的習性沒有完全克服的情況下，中國需要這樣一個不可替代的領導核心。

五、情緒化的讚同或反對是很可悲的

問：目前中國一方面仍在崛起，一方面問題也很多很複雜，在進行「頂層設計」的時候，你覺得最應該注意的是哪些問題？

喬良：最重要的是，不要受別人影響，先理清自己的思路。

要改變和創新自己的話語體系，找到一種能夠為中國未來引領方向的一整套新話語系統。要讓人聽完之後，有一種「服膺感」，就是心服，認為你說的非常有道理。如果每次都說因為西藏是中國神聖領土神聖不可侵犯的一部分，所以不能見達賴，美國人是永遠不會聽的。

問：其實我們很多時候，無論是批評或者表揚西方，都是還是情緒化的。

喬良：反對它和讚同它都是錯的，都沒有說到點上。所以先不要急於推進民主，先改造土壤。

有很多人瞧不起GDP ，說這是扯淡。這是一種無知。GDP可能有缺點，但發展它仍然是必要的。很多人罵中國的GDP，說這個國家GDP這麼高，人均GDP卻很低，但這其實並不能說明中國就不行。美國是世界上最強大的國家，但美國的人均GDP卻不是最高的。如果人均GDP 高就意味著強大的話，挪威瑞士這些小國要遠遠超出美國。

所以說絕對GDP，仍然是重要的，尤其在中國格外的重要。因為絕對GDP意味著一個國家的經濟總量，如果它不重要，那美國人、西方人還擔心中國干什麼？還「戰略重心東移」到亞太來幹什麼？戰略重心為什麼不擺到挪威瑞士門口去？

很多人對自己談論的問題缺乏透徹的了解，就急不可耐地站在一個自己不知道的角度去展開盲目的讚同或盲目的攻擊。特別是對美國的一切盲目贊同，對中國的一切盲目攻擊，盲目的讚同和盲目的攻擊，都是世人包括中國人很可悲的缺點。

問：所以很多觀點都是情緒化，或者說自己自身利益驅動的結果。

喬良：對。當某一項政策觸犯自己利益的時候，立刻就變成反對者，某一項政策給自己帶來利益的時候，又立刻變成了贊同者，自己根本沒有最基本的立場，只拿利益多寡來決定自己的站位，這是一部分人。還有一部分人倒是有堅定的立場，只可惜這種立場只表達一種觀點，就是政府做什麼都是錯的，政府做什麼他都反對。現在經常在網絡上發聲的差不多就是這兩種人。

六、讓製度成為腐敗防火牆，不搞殺富濟貧

問：未來關鍵的10年中，你覺得中國最大的挑戰在哪裡？

喬良：國內方面第一個最大的挑戰，在於能不能有力又有度的反腐。

問：「有度」反腐是什麼意思？

喬良：有度反腐，就是反腐應該是「下老鼠夾子」而不是「下老鼠藥」。下老鼠藥，可以毒死老鼠，但雞鴨魚鵝也得毒死，下老鼠夾子是打著哪隻是哪隻，但前提是在打的時候必須同時積極的建立制度，讓製度成為腐敗的防火牆。

除此之外，還有兩大挑戰——一是解決分配公平問題，二是解決東西差異問題，而東西差異和分配公平，其實也在很大程度上也是互相關聯的。

消除差異，不能通過殺富濟貧。中國人本來是很善於積累財富的，但是積累的財富，很快就會被造反毀掉。縱觀中國歷史，基本上是這樣一個模式：一個新朝代來臨，勵精圖治，然後繁榮到來，接著就又是腐敗，腐敗完了造反，造反完了財富再流失，一切重新歸零，又開始一個新朝代，如此循環往復2000多年，走不出怪圈。

西方近300年的發展，財富卻是一代代累積下來的，因為他們不去搞殺富濟貧，而是通過制度的方式，讓富人的財富流向窮人，比如遺產稅，讓富人多交稅；比如慈善，用減稅的方式鼓勵富人行善，所有這些制度，讓富人的財富合理合法的流向了弱勢群體，遠比造反要好的多。

從這個意義上講，改變分配不均和反腐有直接的關聯——要逐漸掐斷利益集團的臍帶，不能讓利益集團再源源不斷地從國有企業和老百姓的財富中為自己輸血。要掐斷臍帶，但是又不能完全用追訴原罪的方式去掐斷，因為追訴原罪就是使財富的積累重新歸零。相當於又造了一回反。

- 待續 -